Дерево

Крепление дерева к бетону

Содержание

Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

чем склеить дерево и бетон ?

iale
(С-Петербург)
14 фев. 2005
14:24:37
Вот какая на выходных появилась проблемка.

В коридоре есть ниша, одна стена несущая, две другие — тонкий бетон. Есть мысль внутри ниши сделать что-то вроде кладовки с полками ( сейчас просто стоят лыжи, санки и т.п. ). Мешает сверлить стены, бить дюбеля и прикручивать бруски наличие большого прикленного зеркала с другой стороны одной из тонких стен. По закону подлости к стене с зеркалом как раз и надо прикрепить бруски.
Есть мысль просто приклеить жидкими гвоздями ( у нас в магазинах в основном американские Liquid Nails LN-xxx ) бруски к стенам — а вот будет ли клей держать это вопрос ?
Брус 30 на 40, стороной 40 мм клеим к стене, стены голый ровный бетон без краски.
Все советы по решению проблемы приму с благодарностью.
P.S. Просто поставить стеллаж не могу — внизу надо метра полтора свободного пространства.
VZ
14 фев. 2005
14:39:11
для жидких гвоздей нужна ровная поверхность для хорошего контакта, для Вашего случая подходит монтажная пена.
Геннадий Б
(Петербург)
14 фев. 2005
14:40:37
iale! С одной стороны ниши(там, где нет зеркала) вертикальные брусы с горизонтальными рейками закрепите основательно в бетон. С другой стороны ПОСТАВЬТЕ на пол два бруса с рейками. Полками необходимого размера Вы разопрете конструкцию. (Впрочем, и первую сторону можно никак не крепить..)
Vlad_black
(Москва, РФ)
14 фев. 2005
14:42:13
Для опирания полок можно не только бруски по бокам использовать, но и уголки (кронштейны), которые можно прикрепить к задней толстой бетонной стене.
iale
(С-Петербург)
14 фев. 2005
14:47:00
Поверхность стен вполне ровная, если приложить линейку 50 см макс зазор 0.5 мм.
Насчет пены — может я чего-то не понимаю, но данным материалом заполняют зазоры между коробкой и стеной, но никак не клеют бруски с несущей способностью к стене.

Бруски хочу приклеить горизонтально, на них просто положить полки из ламинированного дсп, нагрузка на полку не более 10-15 кг.
iale
(С-Петербург)
14 фев. 2005
14:52:13
Вдогонку….
Полка на весь свободный по площади проем размерами 0.85 м в ширину и 0.6 м в глубину.
Соответственно надо две опоры длиной 0.6 м — на стенке с зеркалом и противоположной.
VZ
14 фев. 2005
15:23:36
Пена клеит очень хорошо, не так конечно как Titebond, но в отличие от различных клеев и жидких гвоздей она не требует плотного сдавливание склеваемых предметов. Ну а насчет несущей способности, то 15 кг просто смешно, пена по такому периметру контакта смело выдержит 100кг.
sharapova
(rostov)
14 фев. 2005
15:39:04
лезу не в свой монастырь…
по жидким гвоздям не скажу, но есть такая идея: вдоль "простой" стены набиваются бруски-полозья, после этого сколачивается конструкция — две или три полки и торцевая фальшстена для "зеркальной" стены. После этого комплект полок задвигается в нишу, по законам геометрии все должно держаться (те "фальшстенкой" расклинивает конструкцию, а не сползает благодаря брускам в несущей стене. у скалолазов есть подобная техника лазания в трешщинах — "в распоре":)
!|———!
!| !
!|———!
!| !
!|———!
!
!
!-это стена
BV
(Москва)
14 фев. 2005
15:57:17
А какой толщины бетонная стенка, на которой зеркало?

PS Нестандартная идея — полки на стальных тросиках (цепях) закрепленных к потолку на анкеры. А по стороне 85 уголок к стене.
Антон
(moscow,russia)
14 фев. 2005
16:01:19
Поддерживаю идею sharapova про фальшстенку: приклейте шит ДСП (фанеры и т.п.) на жидкие гвозди и к нему шурупами крепите свои бруски.
iale
(С-Петербург)
14 фев. 2005
17:23:41
Всем спасибо, мыслями и советами проникся. Большое спасибо sharapova за дельную мысль насчет фальшпанели.
BV
(Москва)
14 фев. 2005
17:39:49
Если стенка хотя-бы 4 см, то можно аккуратно сверлить дрелью алмазным сверлом с ограничителем не боясь повредить внешнюю сторону.
Антон
(moscow,russia)
14 фев. 2005
17:52:08
Маленькое дополнение (даже два): если нагрузка на полки больщая и Вы не доверяете жидким гвоздям (хотя на площади фальшстенки заведомо удержит), то можно эту стенку еще и к потолку через уголки прикрепить.

Чем приклеить деревянные рейки к бетону, чтобы было надежно и не пахло?

Или заведомо выше зеркала присверлить. Аналогично советую и вторую такую стенку поставить. Намного проще шурупчиками аккуратно и ровно к ней брусочки прикрепить, чем многократно бурить в бетоне…

Alex21
(г. Волжский Волгоградской области)
15 фев. 2005
10:10:34
Жидкие гвозди без заморочек такую полку выдержат — если бетон прочный и не пылит. Плотный прижим на время склейки можно обеспечить распоркой в противоположную стену.

Основная проблема, с которой приходится сталкиваться, клея что-либо к бетону — крайне низкая адгезионная способность этого материала. Проще говоря, взять и приклеить к бетону фанеру, линолеум или МДф не получится. Сначала нужно усилить адгезию бетона, после чего уже и клеить нужный  материал.

Как приклеить фанеру и линолеум  к бетону

Повысить адгезионные свойства бетонной поверхности лучше с помощью грунтовки. После чего можно спокойно клеить фанеру к бетону любым хорошим паркетным клеем. Если фанеру приклеить к бетону нужно на полу в подсобном помещении, будет достаточно недорогого клея на водной основе или эластичного полиуретанового клеящего состава. В ряде случаев можно использовать двусторонний скотч, например, Dublfix.Когда фанера на бетонный пол приклеивается под паркет, чтобы гарантировать прочность крепления стоит взять двухкомпонентный клей. Хорошо зарекомендовали себя клеящие составы Bona, Adesiv, Kiilto.

Если говорить о линолеуме, то в качестве клеящего состава можно использовать опять-таки двусторонний скотч. Это, пожалуй, самый простой вариант приклеить линолеум к бетонному полу. В прихожие и коридоры с высокой проходимостью потребуется более надежный способ крепления покрытия. Сюда подойдут специальные мастики. Эластичные и хорошо фиксирующие линолеум, они недороги и не оставляют запаха. Если стяжка пола с дефектами, их устранит битумная мастика. Она отлично клеит и одновременно выравнивает пол. К числу мастик, которые рекомендуются для жилых помещений, относятся: Гумилакс, Homakoll, Бустилат «Омега».

Независимо от того, как вы приклеиваете линолеум к бетону, перед наклейкой скотча или нанесением клея поверхность нужно тщательно очистить. Перед нанесением мастики еще и обработать грунтовкой. При использовании мастики для надежной фиксации достаточно клея слоем 0,4-.

Как приклеить панели к бетону (деревянные и МДФ)

Приклеить панели к бетону, и не важно МДФ это или ПВХ, можно с помощью жидких гвоздей. Для этого на панели по периметру наносят крупные капли жидких гвоздей через каждые 10-.

Дерево по бетону

Чтобы клей загустел желательно подождать несколько минут, после чего приклеивать панель к бетону. Жидкие гвозди — это клеевой состав на водной основе, поэтому после приклеивания не остается сильного запаха.

Второй вариант, как приклеить дерево или МДФ к бетону — использовать двусторонний скотч. Этот способ крепления подходит для тонких небольших конструкций, например, для потолочных панелей или деревянных реек. Однако, если есть возможность, лучше не клеить панели к бетону, а устанавливать их на обрешетку или крепежи. Это более надежный и долговечный вариант.

В любом случае, чтобы приклеить МДФ или дерево к бетону, поверхность и бетона и дерева должна быть очищена, обезжирена и прогрунтована.

Быстро и недорого заказать качественный бетон в Истре с доставкой к месту строительства можно по телефонам 8(495)00-57-57-1; 8(925)57-57-57-2; 8(925)57-57-57-3.

Возврат к списку

Важным этапом строительных работ является крепление бруса к основанию здания.

Трудоемкий и сложный процесс требует значительного строительного опыта и высокой квалификации исполнителей.

Технологии, используемые для разных типов фундамента, отличаются, поэтому нужно учесть все нюансы. Постройка получится устойчивой и крепкой в случае правильного крепления первого венца.

Согласно действующим строительным нормам, могут применяться методы жесткой и накладной фиксации.

Соединяем дерево с бетоном

Первый вариант гарантирует максимальную надежность, второй является более простым в реализации.

Нужно ли крепить брус к фундаменту

Процедура является обязательной для строительства зданий из бревен. Она защитит постройку от деформации под воздействием грунтовых вод, набухания и высыхания почвы.

Особое внимание должно уделяться креплению нижнего венца к бетонному фундаменту. По всему его периметру укладывается двух или трехслойный гидроизоляционный материал. Сверху на него устанавливается деревянная доска, предварительно обработанная антисептическим раствором и смазанная со всех краев, помимо торцов, праймером на битумной основе. Это помогает устранить малейшие неровности фундамента и предотвратить деформацию древесины первого венца сруба.

Еще одной функцией крепежной доски является защита фундамента от просачивающейся влаги и предотвращение загнивания составляющих компонентов венца. Заменить вышедшую из строя доску на новую, проще по сравнению с технологией укладки бревен или брусьев «в лапу».

Дополнительный крепеж между срубом и основанием выполнять не следует, поскольку это может усложнить ремонт и замену нижнего сооружения.

Чем лучше закрепить брус

Известно несколько методов, позволяющих привязать брус к фундаменту. Надежнее и прочнее всего он прикрепляется анкерными болтами. Этот способ подразумевает укладку деревянных составляющих на ростверк, накрытый листами рубероида. Важно иметь в виду, что из-за хрупкой текстуры этот материал нельзя слишком долго держать в открытом виде.

Брусья укладываются в горизонтальном положении, нужно проверять точность с помощью строительного уровня. Если обнаруживаются неровности более одного сантиметра, нужно выровнять их разведенным цементом. Более мелкие погрешности можно оставить без исправлений.

Брусья нижнего ряда следует закрепить между собой методом выборки в углах основания. Наиболее удачными станут выборка «в лапу» либо «в полдерева».

Установка деревянного бруса на основание будущего сооружения выполняется анкерными шпильками или гайками, предварительно забетонированных в нем.

Повышенную прочность всей возводимой конструкции обеспечит установка широких шайб для контргаек, увеличивающих область контакта крепежной детали с материалом. Если планируемая длина стен постройки невелика, каждому брусу достаточно будет трех крепежных элементов.

Действующие нормативы строительства предполагают два варианта крепления:

Жесткая фиксация, обеспечивающая прочный контакт между брусом и ростверком. Применяются анкера и другие детали крепления, гарантирующие статичность нижнего венца.

Накладная фиксация, характеризующаяся отсутствием прямого контакта с ростверком. Над первым венцом устанавливаются строительные материалы, общая масса которых отвечает за его статичность.

Первый метод обеспечивает надежную статичность постройки, однако он является сложным и трудозатратным. По этой причине часто обращаются ко второму методу.

Инструменты и материалы

Приступая к работе, необходимо подготовить все необходимые материалы и инструменты:

  • Антисептический раствор для обработки фундамента и древесины;
  • Анкера и шпильки;
  • Строительный уровень;
  • Цемент;
  • Песок;
  • Рубероид.

Также потребуется стандартный набор инструментов для плотницких работ ― долота и стамески, ножовка, сверло и рубанок.

Крепление к ленточному фундаменту

Чтобы закрепить брус на фундаменте ленточного типа, необходимо:

  • После заливки фундамента, в сырой цементный раствор вертикально установить анкерные болты с загнутыми или коническими основаниями;
  • Между болтами нужно обеспечивать расстояние не менее полуметра;
  • После полного высыхания фундамента приступить к подготовке бруса ― просверлить отверстия для шпилек;
  • Проверить точность горизонта конструкции  уровнем;
  • Устранить найденные дефекты ― впадины заполнить цементным раствором, а возвышенности и выпуклости срезать ножом;
  • Укрыть подготовленное основание листами рубероида, обладающими гидроизоляционными свойствами;
  • Установить балки и соединить их угловые сопряжения с выпусками;
  • Обеспечить прочное соединение металлическими уголками, закрепленными саморезами;
  • На анкерные шпильки, установленные в болтах на основании здания, надеть широкие шайбы и зафиксировать соединение при помощи контргаек.

Установка бруса на столбчатый фундамент

Если применяется столбчатый вид фундамента, нижний венец не требует специального крепежа. Это обусловлено тем, что общая масса дома, оказывая давления на основание, обеспечит нужную устойчивость.

Установка бруса в этом случае зависит от типа столбиков основания. Если они выполнены из труб, залитых бетоном, следует предварительно закрепить в них шпильки с 14-миллиметровым диаметром. Сверху на них следует устанавливать первый ряд брусьев, закрепляя гайками. В традиционные кирпичные столбики рекомендуется закладывать резьбовые шпильки.

Места установки всех крепежных узлов необходимо обработать специальными растворами предотвращающими гниение дерева под воздействием конденсата образующегося в результате контакта металла с деревом.

Монтаж на свайный фундамент

Монтаж деревянного бруса состоит из следующих этапов:

  • Крепления П-образных оголовков с перфорированными боковыми поверхностями к сваям, внедренных в грунт;
  • Установки деревянной балки в соответствующий паз;
  • Фиксации соединения крепежными элементами.

Грамотное крепление бруса обеспечит устойчивость и долговечность конструкции.

Посмотрите видео:

Главное ― подобрать подходящую технологию в соответствии с видом фундамента.

Дела домашние

Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Не знаю, может спрашиваю элементарные вещи, но сколько ни делал, всегда возникает проблема.
Суть такова: кирпичная стена, нужно прикрепить брус 50х50.
Если в стене предварительно насверлить отверстий под дюбеля, то потом в них трудно попасть саморезами, тем более, что под брус мне еще надо положить слой фольгированой бумаги.
Если отверстия сверлить прямо через брус, то отверстие в брусе получается слишком широкое, и крепление не такое надежное.
А как правильно?

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Я прям через брус бахаю…

чем склеить дерево и бетон ?

Ничего не шире получается, а даже наоборот.
В идеале — сверлишь брус обычным сверлом, а потом сверлом по бетону.
А то "бетонное" сверло от дерева горит.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

1 плюс мильен

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Гм..
Как бы это проше обьяснить..
В брусе обычным сверлом (под диаметр тела шурупа) свелим отверствия.
Прикладываем к стене.
Через эти отверствия как через кондуктор, уже победитовым сверлом производим разметку.
Берём победитовое свело в размер дюбеля и перфом свелим под дюбеля.
Забиваем дюбеля.
В бруске обычным сверлом высверливаем "потай" по диаметру шурупа.
Шурупы смазываем мылом, вставляем в брус рикладываем их к стене шуроповертом при… их к стене.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

можно еще прямыми подвесами для гипсокартонных профилей попробовать,не плохо получается

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

+3
В бруске обычным сверлом высверливаем "потай" по диаметру головки шурупа.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

И эту палочку называют брусом?

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

спасибо

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

а дибель гвоздь, не проще использовать?

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Какое мыло, Вы чего? 🙂
Берем перф с нужным буром и долбимся прямо через брус в стену. Пробурили отверстие и вставляем дюбель — 2 удара молотком и брус держиться на "ура", если нужен подпотай — делаем контрольный третий удар молотка, что бы углубить шляпку дюбеля. Вот и все никаких проблем.
Опыт в таких вещах есть и пока ничего не отвалилось.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Автор, можно я у вас в теме спрошу — тоже про крепление бруса?

Товарищи, подскажите — как можно закрепить брус на потолке (десятку), чтобы
потом на него можно было повесить качели детские подвесные и кольца? Вес
нагрузки одновременный не более 60-70 кг.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

через брус сверли :)))))))))))))))))))))))))))))))
автор зело возжигаши

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

10-МамаПапия > не крепите к потолку брус, два анкера (с петлей) в потолок, каждый до 100 кг выдерживает. и вешайте качели
у меня так

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Для монтажа блокхауса я крепил брус (20х30) следующим способом.
Прямые подвесы (5 шт. на брус) Кнауфовские крепил к стене. Выставлял брус по уровню. Фиксировал его двумя струбцинами в двух точках. Саморезами по дереву (2 шт. на подвес) крепил брус к подвесам. Все держится "железно"

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

12-Вагончик тронулся >надо повесить качели, кольца, канат и сетку-паутину…
Для сетки надо много дырок делать, так что лучше брус. + дизайн-задумка
такая.
А почему не советуете???

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Если руки не кривые….
Быстро — сверлим буром через брус , шляпок заморезов хватает намертво притянуть брус.

Опишу свой опыт:
Первоначально  зенкую отверстия под шуруп, например, использую саморезы 70-80 х 6
Так как делаю на "века", что-бы не повело брусок, расстояние 20-30 см между шурупами
Далее дырки под шурупы ..
Прикладываю брус к стене. отмечается первая дырка..убираю брус… 8-ка сверло по бетону… бюдель 8х50 в стену.. креплю на 1 шуруп брус .. точно выставляю по уровню…притягиваю…отмечаю ВСЕ дырки сверлом через отверстия в бруске.. снимаю брус..
Точность попадания саморезов всегда…. мощность монтажа,, даже смеюсь… выдерживает вес 100-120 кг… скорей выломает дерево…

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

подвесы под гипсокартон, думаю не для того созданы….

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

14-МамаПапия > Дополнительно нужно брус приклеять к стене..

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

15-vlreal >
Читай пост 3 :))

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

Дополнительно нужно брус приклеять к стене — и распорки подставить. Ну, чтоб уж наверняка.

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

19-valer > да верно подметили и дизайн вообще пушка будет

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

А кто подскажет чем на пенобетон брус крепить? Обычные дюбеля и шурупы не держатся.Слышал,что есть какие-то специальные. Искал их в леруа,кастораме и бау-нету. может есть где специализированный магазин?

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

(3)
> Шурупы смазываем мылом,
  Ржаветь будут — машинным маслом нада

(9)
> долбимся прямо через брус в стену. Пробурили отверстие и вставляем дюбель — 2 удара молотком и брус держиться на "ура", если нужен подпотай — делаем контрольный третий удар молотка…
   Угу — шуруп, забитый молотком 😉

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

22-Карабас, это я понимаю, было про дюбель-гвоздь,а он, даже из названия видно,что забивается как гвоздь:))

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

15 — такой способ подходит если стена идеально ровная по плоскости. Я такого не встречал. Поэтому брусы нужно регулировать, добиваясь, чтобы они были в одной плоскости. Прибивая брус к стене дюбель-гвоздем этого добиться очень трудно. Поэтому прямые подвесы для этих целей — самое то!

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

24, А если ровнять рейки щепками/клиньями/пергамином? По типу косяка двери? И что такое прямые подвесы?

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

АВИ, можно и щепки подпихувать, но когда делаешь для себя хочется точности и красоты 🙂
Забей в яндекс-картинки "прямой подвес" — увидешь што это.
А автор оказывается строит себе сауну. Вот тут ссылка на 35 страниц описаловки стротельства сауны с фотографиями и флудом. Кстати, там мастер крепит брус к стене именно на прямой подвес.

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17989.850

Re: Подскажите как лучше крепить брусья к стене

(22)
Никогда не закручивал дюбель (основание), закручивать стоит только если монтаж на морозе, так как при ударе молотком по дюбелю (когда забиваем основание) бывает так что пластмассовая шляпка "разжима" ломается — но это только если холодно.
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *